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モンスターハンター
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■今日のにゃんこ◆7HZ5HFPBoa
MHF:愚痴(反論○)5
利用規約を守って利用しましょう
【ルール】
※同意なき場合は参加しないで下さい
愚痴板規約に準じます
１）自己責任で。
ここに書く以上は、叩かれたと喧嘩しない。
また気分を害す場合があるので嫌な方は見ない。
以下の禁止
２）愚痴反論×の話を触れない、持ってこない。それは卑怯ですよ…
３）言葉遣いが悪い方、どこがどうだからダメとか理由がないダメだしレス
万が一そのような投稿に対しても自己判断してレスしないで下さい。荒れる原因になってルールを守って利用されている皆様の迷惑になります。
このスレに参加した方は責任持って対応してください。
10/15 22:39
[P705imyu]
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■[977]あ
「自分の自由」しか頭になく「他人の自由」にまで考えが及んでいないから、本来議論されるまでもないこの手の下らない話が始まる。
「自由」がそもそも矛盾した定義(矛盾を孕んだ時点で定義という言葉は正しくないが)であることを理解していれば論じるまでもない。
効率を重んじる人にとっては>>969は迷惑、同時に>>969にとっても効率を重んじる人は迷惑。
結局のところ誰が悪いとかでなく、各々が自分の意思のもと自由にしたいことをし、言いたいことを言っただけ。
他者の相容れない考えを自由意思として認めることができない人間にすら、自由に発想・行動することが権利として許されているのだから一連の流れが当然の事態であることは明白ですよね。
平和的に流すなら、全ての事態は本来「あぁそうですか」の一言で終わるべき話である。
しかし他者の考えに反発することもとどのつまりは自由だし、自由は我が国では認められているので平和的解決を望まないのなら好きなだけ持論をぶつけ合うといい。
要するに、
討論板に行けよ
01/13 12:30
[SH3J]
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■[978]通りすがり
>>976さん
まず最初に自分難しい事いってるか？
・好きな武器だけSR600目指そう
・剛武器作成
これだけだよ？これを個人の意見押し付けというなら>>969さんはFやめてトライＧでもやった方がいいよ。
これからさらにSR加速するんだから、ずっと愚痴言われ続けてストレス溜まるだけ。
後>>976さんの装備自由はわかるけど、はっきり言ってただの綺麗事だよね。実際は自由区でもSR指定たくさんあるのにね。正直>>976さんはまだFやってるのって感じ。
>>976さんを例えるならなんでも子供に買え与える親バカみたいなもの。>>969さんの為に何にもならない。いい言葉並べて同意だけしても全く意味ないよ＾＾
>>977さん
まあ当然不快になる人もいると思いますので、これ以上この件に関してレスしませんが、スレタイぐらい読んでね。
『反論〇』意味わかるかな？反論したら討論板に行けというなら、この板自体管理人さんに削除依頼するぐらい>>977さんは努力しようね＾＾正直ここの古参自治隊はドヤ顔指示するから迷惑。
自分は>>969さんに対する意見しか言ってないにも関わらず注意くるのは正直筋違いもいいところ。
01/13 13:23
[831SH]
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■[979]
てか自由の定義が人によって違うんだから、受け入れられなかったら退出するorさせれば良いだけじゃん。
装備やスキル、プレイスタイルのダメ出しなんて、する側もされる側もめんどくさいだけ。
言われて悔しければ『あなた達のような廃人の自由はレベル高すぎなんで抜けますね^^ありがとうございました^^』くらい言って抜ければ？
退出させる側は『〜すら付いてないor持ってない人と狩ってもグダグダになって楽しくないんで^^』とか言って煽ればいいんじゃね？
もう好きにやればいいと思うよ。
01/13 16:41
[CA34]
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■[980]Ｄ
>>978さん
バリバリ現役ですよd(^-^)
自由区で指定募集してる人がいることも知ってるし、昨日はシクレやろうかと思ってたら寝てしまって気付いたら1時すぎてたって落ちですから(--;)
個人的にはSR600以上上げてるし剛武器もある程度揃えてます。今はHCばかりだけどね。
SR600上げることや剛武器揃えることが簡単なことですか？？長くやってるとそこら辺が麻痺するのだと思います。
簡単だと決め付け考えを押し付けて挙げ句にトライに行け？
そんなこと言ってたら…
さらに過疎化しますよ(;^_^A
そしたら好きなＦが出来なくなるじゃないか(>_<)
まぁきれい事とわかって頂ければいいですよ。
>>977さんの前半が今まで散々討論されてきた落としどころでしょうね。
最近はじめた人だっているだろうし改めて討論するのもいいと思いますよ。
01/13 17:00
[P03C]
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■[981]あ
>>978
私が古参の自治厨だったら良かったのに…そこは残念ながら。
しかしどこに出しても恥ずかしい見事なまでの知性の欠如っぷりですね。
私が>>977冒頭にて｢下らない話｣｢論じるまでもない｣と切り捨てながら、最後に｢討論板いけ｣というメッセージに対して、皮肉を言われているのも気付かず自治厨の誘導だと思ってしまうとは…どうやら単純な思考しかできない様だと思われても仕方がない。
討論板いけと私が言ったのは、貴方の反論()とやらが反論というより、単なる一個人の恥ずかしい持論に過ぎないからです。>>969に対する貴方の各主張を「反論」だと思っているのはこの場では知性の欠如したどなたかだけでしょう。
何故なら装備自由――広義に自由としてもよい――に関する議論は既にされ尽くしてあり、その答えの一端は>>977で私が示した通りです。
高校生程度の思考力がある者――限定的な場なのでこのサイトのほとんどの利用者――なら分かることですが、この手の議論は｢馬鹿しか語らない事｣ということです。
｢自由はそもそも矛盾した〜｣と前置きしています。自由にはそもそも理論など無いので議論にならず、形だけ議論しても出てくるのは戯れ言だけです。理論なきモノに「反論」等という大層なものが生まれる余地は最初から無いんです。
それを理解せず恥ずかしい持論を垂れ流し続けたので、
｢この隔離スレである愚痴スレからも隔離されるべき｣
と思い、過去アホな議論が多数展開されてきた｢討論板へいけよ｣という発言に至った訳です。
これが反論です
『反論〇』意味分かりましたか？
理解できたら次からは討論板で一人で発言してください。
補足
>>969も貴方とは立場が逆なだけで、同じアホなことを言っている訳ですが、これは自由という矛盾の被害を受け、やり場の無い気持ちが生じて出た愚痴です。愚痴が出るのは自然な流れです。なので本来はこの愚痴スレで何も言われる筋合いは無いはず。ただ愚痴を吐いて、続く同意のレスを見てスッキリすれば終わりです。
私が>>969には何も言わず、ことさら>>978に対して言うのは、上記の背景や>>973等が｢反論()｣でないのにも関わらず、>>978にてドヤ顔で反論宣言されたからです。
…見ているこっちが赤面ですね。
補足終わり
最後に、冗長な文で識者の皆様の目を汚したことを心から謝罪します。
失礼いたしました。
01/13 20:19
[SH3J]
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■[982]
誰か３行で頼む。
何を伝えたいのか良く分からん。
中身は立派なのかもしれんけど、上手く整理が出来ていない（結論や要点が分かり難い）文章ってのは便所の落書きと変わらないんだよな。
01/14 02:57
[CA34]
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■[983]あ
三行じゃないけど自ら簡潔にまとめます。かなり冗長過ぎたのは分かっている(汗
人に反論するならよく考え論理的な欠点を排除しまともな意見を言うべきだが、そもそもこの問題にまともな解は無いため全ての反論は言うだけ無駄ということ。
予定調和を狂わせるだけなら「あぁそうですか」で終わらせるか、黙っていればいい。
01/14 07:00
[SH3J]
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■[984]通りすがり
>>983さん
立派な言葉並べ立ててるけどはっきりいって頭悪いですよね。
『人それぞれ＾＾』で答えなどないから討論の必要ないと言ってるけど、だとしたらＦ全般に対する事の話はすべて意味ないよね＾＾
人に討論板行けと言っておいてまた反論してるのも頭悪い証拠＾＾；
答え欲しいなら数学でもやってたらいいよ（）
追記
自分が言ってるのは確かに個人の主観は当然ありますが、それ言ってたらここで意見出してるすべての方も個人の主観でしかないわ。反論〇の意味もない。
>>983さんわかったかな？＾＾；
01/14 07:59
[831SH]
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■[985]あ
>>984
本来の愚痴内容と現在の討論の内容が別のステージへ移行したため討論室にスレを御借りした。
討論室へは
HOME
↓
運営管理室
↓
談話(討論)室
↓
「通りすがりの反論について」スレにて
>>984に対する回答もしてあるので続きの言葉遊びはそちらでしましょうか。
01/14 12:36
[SH3J]
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■[986]辞書引けばどうだろう？
じゆう【自由】
他から支配や強制を受けず自分の思いどおりにできること。(携帯の国語辞書より)
納得いかないなら、広辞苑でも引いてください。
あとは各自で考えてください。
m(__)m
01/14 14:12
[N05B]
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■[987]っていうかさ
>>969の件でいうなら、部屋主が誰かによると思う。
まあ、自分が部屋主なら迷わず鈍器獣追い出すけど。
空気読めない奴は部屋に来なくていいよ。
装備自由論争は好きにやってくれ。
01/14 14:20
[N01A]
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■[988]通りすがり
>>985さん
討論板で回答読もうとしたけど文章長すぎで読みませんでした（）
>予定調和を狂わせるだけなら「あぁそうですか」で終わらせるか、黙っていればいい。
>>985さん自分でこう言ってるのに、自分の事になると顔真っ赤で討論板立てさせちゃってごめんね＾＾；
>>985さん自分で頭いいと思ってるだろうけど、文章まとめられず人にもわかりにくい。頭悪いよ。規約でも書いてたら＾＾；
>>985さんって自分が正義タイプなんでもう引き上げますね＾＾言っても無駄。
（事実、Ｄさんに対しては納得してましたので、私はその後意見してません）
最後に経緯はどうあれスレ汚し申し訳ありませんでした。
01/14 14:21
[831SH]
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■[989](´・ω・)アビ氏◆.HQfTr.Ppa
私の愚痴のせいで、ここまでの状態に招いてしまって、本当に申し訳ありません…
私はＦのモンスターや、武器デザインが大好きです。
仕事があるためあまり時間がとれないため自分のペースでゆっくり自由にやっています。
もちろん効率や成功率を考えれば、なにをしなければいけないのか？
なにを持っていなければいけないのか？というのは理解しています。
やはり赤の他人とやるわけですから、こっちのわがままを通すわけにもいきませんし、
他の人が努力してる分自分もそれに答える必要があります。
だから、求人や自由区での募集は基本的に装備自由でない限りは入らないようにしていますし、
自由でも一応主さんに参加して良いかも聞きますし、
駄目なら文句言ったりせず抜けているつもりです。
そんな状態なので私は順番にクエ回しを装備自由で設定するか、
そういう部屋で基本的には遊んでいます。
なんでもいいよ〜ってノリなため、装備や環境が整ってないデータでも、
のんびり遊べるからです。
私が愚痴を言ったのは、そういうコンセプトでやってる場所にも関わらず
馬鹿にするような態度をとられたことに対してでした。
「自分の遊び方でやってるんだからいちいち否定や馬鹿にしないでほしい」
って言うとこれだって他人へのおしつけかもしれません。
でもやっぱり納得いかなかったので昨日愚痴らせていただきました。
あと、蒸し返すようで申し訳ないのですが、
皆さん全員、言ってることは正しいんだと思います。
でもその中で、「これすらできないならトライＧでもやりなさい」という意見は少し悲しかったです。
一言だけ謝りたかったのと、自分の気持ちを伝えたかったので書かせていただきました。
すみません、日本語おかしいです、無駄に長い文です。
今回の件は本当に申し訳ありませんでした
01/14 15:36
[KC3O]
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■[991](´・ω・)アビ氏◆.HQfTr.Ppa
あと、「ＳＲ８００の鈍器獣さん」という表現が、
やり込みの方を馬鹿にしているみたいに見えたのも、申し訳ありませんでした。
01/14 15:45
[KC3O]
[削除][編集]
■[992]あ
>アビ氏さん
この事態を招いたのは私です。申し訳ありません。
そしてアビ氏とは関係ないところで>>969の内容とは別の話に移行しています。
そして通りすがりの発言に傷ついているようですが、通りすがりの意見が最初からまともでないのは、もとよりまともな意見を述べることができない類いの人間であることは>>988の破綻ぶりを見るだけでも明らかです。
何を言われても突っぱねれば良いと思います。
>>988
ごめんなさい。
せっかく反論しがいのあるレスをしてくれたのですが、インディジョーンズを観終わってから討論室に返答を書き込みたいと思います。
もう少しお待ち下さい。
01/14 22:06
[SH3J]
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■[993]エイム◆hu93deA7bU
いやー秘伝防具大変です
非課金でも頑張って時間かければ課金より強い防具出来るってところに本来のﾓﾝﾊﾝの姿が見えて大賛成なんですが・・・
作る過程が作業になりつつありますねー
まあなんかもっとこう紙じゃなくてFX何個か作るとなんか貰えて作れるとか剛武器所持数でなんか貰えて作れるとか手伝い一杯したらなんか貰えるとかにしたほうがよかったかもねー
全く関係ないクエだからいろんな団で温度差出てますよねー
そうすればもっと手伝いながら私達もまだ武器や防具欲しいから行こう!って気持ちよく行けるのにね
クエに行かないと作れないのは本来のﾓﾝﾊﾝな気がして好きです
ﾓﾝﾊﾝがなぜこんなに売れたのかってみんなと楽しめる事なのにね
01/15 19:53
[SH05A3]
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■[994]ソリューション
>>993
最後の三行で何か懐かしく忘れていたものが込み上げてきました
｢俺いつからこうなった？｣
って愚痴orz
01/17 01:34
[SH904i]
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■[995]ますらー
上に便乗して
ゲームなんて全くしなかった私も最初は楽しくておもしろくてやってたけど素材の要求数やらHR､SRあげにうんざりしていって今じゃ効率ないとやってけないんだよね。
蒸し返す感じになるけど何も暴言吐くとかはないけどいくら自由区でも私のある程度の効率ないと１戦抜け。
求人なんかだとほぼ永遠無言だしね。
団やフレで回すとき以外は全てが効率作業。
たまに誰かミスって笑える、盛り上がる時もあるけどそれ以外はただあの武器、防具とかが欲しくて頑張ってる。
団やフレ以外の他人と効率抜きで楽しくやりたいのにできないって愚痴。
まぁこれがＦですかね？
引退？
まだしませんｗ
01/18 03:34
[SH06A3]
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■[996]
なんだろうね、野良でPT入っても挨拶くらいしかコミュニケーション無いと、CPUと大差ないよね。
んでCPUに求めるのって効率だから、その効率が悪いと抜けちゃうよね。
もう少しコミュニケーションあれば、効率悪くても一緒にやるんだけどなぁ。
01/18 10:02
[CA34]
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■[997]ミニー
団長の私…
フレが団に入ってきて、チャットなどみるとイライラする…
フレとして遊ぶのはいいけど団のメンバーとしては受け入れられないとわかった…
憂鬱です
01/18 17:29
[P04B]
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■[998]ｴｲﾑ◆hu93deA7bU
みなさん思いがけない反応ありがとうございます。
効率は効率で楽しいんですよねーてかそれなくなったら武器や防具作る意味ないですからねｗ
ただ序集めとかYouTube見ながらソロしてる時に時々思うんですよねー
ん？俺いつからこうなった？何してるんだろってｗ
愚痴はかしていただきました。
今の所楽しいからいいんですけどね。
なんでしょうね。どっかのスレにありましたが
なんだかなぁ・・・・って感じです。
01/18 20:52
[SH05A3]
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■[999]てか
自由区があーだこーだ言ったり、マナーが云々で文句が多い人は身内や団でクエやれば解決
時間帯が合わない、そもそもフレがいない人は、ソロするか我慢して自由区使うかですね
愚痴版なので愚痴は結構ですが、誹謗中傷言ってる人はそもそもネット使わないでいただきたい
追記
＞＞973
効率の人からみたらとありますが、装備自由とかいといて流石にそれはないと思いますがね
中には時間がなくてない時間を割いてフロンティア楽しんでる人も沢山いるので時間が沢山ありフロンティアが人生な人はSR600以上が当たり前なのかもしれませんが、あまりやってない人のことも考えるべきかと
それが面倒ならそもそも自由で募集すべきではない
うえで話題にあるように自由の定義は人それぞれで難しいかも知れませんが、キャラクターを動かしてるのは自分と同じ人間でそれぞれがリアルでのプライベートがあり、フロンティアをやれる時間も優先順位も人それぞれ
相手のことを考えれば、自ずと自由の定義が見えてくるんじゃないですかね
まぁこう言うと、時間がないから効率求めてるとか言う意見も出てきますが、それなら指定すればいいんじゃないですかね
ここでかなり言ってますが、住みわけですね
愚痴はハードコア素材が１％の時より総合的に出にくい・・・
長文、乱文失礼m(__)m
01/29 12:57
[SH704i]
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■[1000]通りすがり
>>999さん
よく空気読めない人って言われない？
新しく愚痴として書くならまだしも２週間前のレスに反応しないでもらえます？？
後さ『好きな武器１個SR600』でMHF人生って・・・
んじゃここの人ほとんど廃ニートさんですね（笑）
何回も言ってるけど、自分も装備自由大好きよ。別に部屋に低SRがきても何も言わないし。
>>973で言ってるのはただ他人から言われたんだっら、悔しさにして見返してやろうってぐらいの気構えないの？て話。
一見アビ氏の話しは共感持てるけど、逆に言うと『人にアドバイスされても、素直に受け止めず廃に愚痴。SR800の鈍器獣さん晒してる』
とも言えるわけ。
補足だけど、アビ氏の時間ないのでって話しは、他人にはわからないから。わかるのはスキルとPSだけ。他人に言われたくないなら>>999さんも言ってるけど、団や身内でやりましょう。いないなら自分で募集するか、部屋主になりましょう。
そんな努力もせずに廃中傷逆にしてるアビ氏みたいな人もどうかと思うわ。
01/30 15:13
[831SH]
[削除][編集]
■[1001]ﾛｰﾃｯｸ
>>1000
んな事より1000踏みが羨ましいって愚痴ですよ…
01/30 23:59
[SH904i]
[削除][編集]
■[1002]もう、ええっちゅうねん
>>1000
お疲れさまでした。
スルー推奨です。(広い意味で)
自分は、自分の基準でいいじゃないですかー。
みつを。
※少し編集。
01/31 16:26
[N05B]
[削除][編集]
■[1003]スルー出来ずゴメン
>>1000
どー見てもアドバイスの様には思えん。
言い方がヒドイ。。
俺みたいに超ライトユーザーだと鈍器獣に言われて悔しくても到底追いつけない。
それぞれの生活環境に見合ったモンハンの進め方がある。
そしてアレはただの愚痴。廃を馬鹿にしてはいない。
モンハンをプレイする事で給料を貰っているなら話は別。
02/02 08:39
[935SH]
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■[1004]
超ライトユーザーはこんなとこ見ないからさ。
遊びだからこそ真剣にやるって人もいれば、遊びだから適当にやるって人もいるだろ？
そもそも土俵（プレイスタイル）が違うんだから、どっちが良い悪いはないんだよ。
02/02 12:59
[CA34]
[削除][編集]
■[1005]スルー出来ずゴメン
>>1004
俺がＦを初めたのが
7.0からで今がHR150位だから超ライトユーザーと言ってもいいと思う。
このサイトはよく利用している。防具とかスキルとか何がいいか解らないので。
愚痴サイトは結構後になってから知った。
あと、問題の一件についてのコメントなのでプレイスタイルの違いは重々承知している。
どこまでやれるかわからないけど俺自身、効率など色々やりたいと思うしプレイする時は真剣にやってるけど、ただ本当に時間が無いの。
02/02 14:28
[935SH]
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■[1006]深夜ハンター
ある程度の自己満足にちょっとしたマナー。暇な時にやるから楽しいです。
ﾌﾙﾌﾙのHC素材が欲しい(´ω｀)
02/04 10:58
[N02B]
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■[1007]深夜ハンター
うひょー素材出よった！
と言うことで、銀角と腹かみが出ないっていう愚痴。
02/07 02:16
[N02B]
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