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◆鳴鏡館館長･島金胤八
男性
心霊考察
鳴鏡館館長･島金胤八です。気軽に金八って呼んで下さい。
僕は怖い話大好きちゃんだけど､ぶっちゃけ､信じてません。
ここでは､ありがちな霊的事例を否定派､肯定派が､仲良く話しあってみたいと思います。
例えば
車で心霊スポットに行くと何故か車が故障する。
幽霊はどうやって故障さしてんの？ 幽霊は元整備士が多いの？ …みたいな。
ただし､作品や個人否定をするのは止めましょう。
暇潰しに討論しませんか？ でも､仲良くが原則でね。
03/10 09:28
[CA3F]
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◆[495]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
>>493
別に否定派の皆さんに
｢信じて下さい｣とか、
｢こんな話(意見)なら理解してもらえる｣
と思って書き込んだ訳ではありませんよ。
>>486の質問に対して、
｢こんな例え方が有りましたが どうですか｣と、
『霊感とｱﾚﾙｷﾞｰ』を読んだ時に、
｢なるほど｣ と感じたので書き込んだまでです。
信じる 信じない は別として、
上手い例えだと僕は思いましたよ。
『幽霊居たら良いな』と思う僕だって、
>>494の
｢霊感有る何人かを、
心霊ｽﾎﾟｯﾄに行かせたら、同じ幽霊を視るのか?｣
といった様な、否定派の方の意見でも、
面白いものは｢面白い｣と思いますし、
否定派の考え全てに
｢意見してやろう｣等とは思っていませんもの。
揚げ足を取り合ったり、
粗探しをしたりせず、
｢へぇー｣とか、
｢ふーん｣等、
｢面白い考えだ｣と思えれば、それで良いのではないでしょうか?
06/24 07:58
[TS3H]
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◆[496]怖い名無し
>>495
激しく同意です。スレ主の方もおっしゃってるように仲良くやるべきだと思います。
06/26 01:36
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◆[497]怖い名無し
否定派の人って勝ち負けに異様にこだわるよね
正直な話、個人が管理できる程度の掲示板で出された結果が
世界中が認める公式なモノになるのかな？
もっと言えば”霊魂の存在を示唆する決定的な何か”が発見されたとして、
否定派の人は言い訳せずに即座に「自分は強情な嘘つきです」と認めるの？
”自分は”認めても、そのほかの否定派の人、特に科学者を自称して何十年も「霊魂など存在しない」と声高に言い続けてきた”お偉いさん”はどうかな？
人間、ある程度の地位になると”真実”よりも”自身の地位（名誉とか利益も）”の方が大事になってくるよね
別に学会で発表するわけでもないし、調査する為の機械も技術も金も無い、
肯定派・否定派、どっちが何を言っても、誰も何も検証しないし、
仮に検証したとしてもその実験が公正なものかを実証・確認するのが（お互いに）めんどくさい
肩肘張らず、まったりと楽しめればそれでいいでしょ
06/26 02:29
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◆[498]怖い名無し
>>497
あんたが一番めんどいけどな。
06/26 17:32
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◆[499]怖い名無し
>>497みたいな事を言う人に聞きたいんだけど、どこを読んだら否定派が勝ち負けにこだわってると感じたの？番号を教えて欲しい。
どこかに「否定派の勝利だ」とか書いてあるの？
むしろ、肯定派の方が勝ち負けにこだわってるからこそ、無理やり得体の知れない事を言って、結果的に信用されず自爆してるようにしか見えないんだけど？
06/30 14:19
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◆[500]怖い名無し
>>499
マルっと同意
06/30 18:01
[PC]
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◆[501]怖い名無し
これから心霊シーズン(笑)だというのに熱心な肯定派が姿を消しちまってつまらんのぅ…廃墟に凸してDQNの餌食になっちゃったかな？
そりゃそうと>>497は恥ずかしいくらいに科学を知らんな。若造によって定説とされてきたものが覆されたなんて、科学の世界ではざらだよ。
07/08 12:56
[SN3G]
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◆[503]怖い名無し
>>502
スレタイに関係無い事を言うお前は何なんだ？
このサイトで文句垂れ流して荒らしたいならヨソでやれよ
07/11 20:02
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◆[504]怖い名無し
男性
>>503
別にいいでしょ
貴方のような過度な自治と暴言の方が他所でやって頂きたいけどね
意見と荒らしの区別くらいつけよう
そして索さんの、PC表記撤廃には俺も賛成
>>503みたいな荒らし認定厨も湧かなくなるし、
自演荒らしも湧かなくなる
07/11 23:19
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◆[505]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
>>502 索さん
横やり入れて済みませんが、
>>503の ｢ｽﾚ違い｣ の感も否めませんので、
この様な意見であれば
・『｢管理人様へ｣で言い争う前に意見を言い合う ｽﾚ』
・『雑談部屋3』
といったｽﾚも有りますので、
其方も ご利用戴ければ、と思います。
07/13 05:23
[TS3H]
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◆[506]怖い名無し
話が変な方向になってきてるから、無理やり心霊に戻しますが
最近の心霊談では、私服を着た目撃情報や映像ばかりで、昔の怪談みたいに白装束を着た幽霊目撃談は聞きませんね。やはり、幽霊になっても服にこだわりがあるのかな？
07/22 07:27
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◆[507]シャア・アナルブス
男性
時代背景は分かりませんが、基本的に白装束が多いのは死体となって棺に入れられる時の服装だからだと思います。
戦で亡くなった場合、白装束を着る機会が無いのでそのままの格好で出るとか、色々あると思います。
最近白装束が少ないのは土葬から火葬に変わったのが影響してるんですかね？
分かりませんねぇ。
08/02 07:01
[CA3E]
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◆[508]怖い名無し
>>502
痔血厨が現れて廃れたね
08/02 18:39
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◆[509]怖い名無し
荒らしが現れる → 自治厨が現れる → 必要以上に閑散とする（今ココ）
責任を問うなら”荒らし”にどうぞ
08/03 00:57
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◆[510]怖い名無し
>>508とかズレた事を言う奴って、話のネタは言わないのね。
ま、考察のネタに戻すけど、昔はＵＦＯとかのオカルト系は、大抵どこかの大国（アメリカやロシアとか）が軍事転用を目論んでるって力説してたのに、心霊は軍事転用って話は聞かないね。
純粋に、霊能力がないと見えない存在なんて凄いステルス機能だと思うんだけど
欧米（キリスト教）は、宗教的にゾンビはアリでも幽霊はナシなんだろうか？
08/05 07:57
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◆[511]怖い名無し
男性
向こうでは幽霊じゃなくて天使とか悪魔に呼び方が変わるんじゃないかな
・実体が無い
・限られた人にしか見えない
・空を飛べる
・憑依する
適当に挙げたけど共通項が多い気がする
08/06 00:46
[PC]
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◆[512]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
話の流れに乗っているかどうか……
ﾛﾝﾄﾞﾝｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時に、
『所さんの〇がﾃﾝ』で、
｢英国人は幽霊を怖がるのか?｣
という実験をしていた回が有りました。
英国人と日本人、それぞれ5人(だったかな?)に、
｢この家は幽霊が出ると評判で、この部屋での目撃談が多いらしい｣
と紹介してから、その部屋に数分間居てもらう。
ﾔﾊﾞｲと思ったら、即座に退室もOK。
結果…
英国人は誰一人怖がる人は居らず、規定時間も難無く全員がｸﾘｱ。
日本人は…
ほぼ全員が規定時間以内に退室…
しかし!
今度は同じ家(参加者には同じ家だとﾊﾞﾚない様にしてある)で、
｢この家は悪魔が出ると評判で、今迄の住人の中には、悪魔に取り憑かれた人も居た｣
と紹介してから、同じ実験に協力してもらうと…
結果…
日本人は誰も怖がる事無く、全員が規定時間までもをｸﾘｱ。
英国人は悲鳴をあげて逃げ出す人まで出てしまった…
しかも全員が、
｢悪魔払いをしてくれ｣とまで言い出す始末…
そんな番組内容でした。
英国人にとっては、
幽霊は[怖いﾓﾉ]ではなく､身近なお友達らしい。
それでいて、
悪魔は聖書に載っている存在だから怖いって…
……やっぱ宗教観の違いなのでしょうね。
08/06 05:18
[TS3H]
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◆[513]バーム食わへん?
男性
>>509
本当ですね。
荒らしが湧かなければ自治なんて根本から必要ないですよね。
それに最近このサイトは少し排他的・閉鎖的になってると思います。
新参さんに数で圧倒みたいな風潮は某掲示板みたいで宜しくないと思います。心当たりのある方はもう少し人に優しくなってくださいね。
荒らしを行う方にはレスではなく管理人様に連絡で穏やかな掲示板になると思います。
さて話を変えて心霊の話。
ちょっと医学的な話になるけどごめんなさいね。
皆さん霊感の有る方って大体「私には霊が視えます。」と、言ってる場合が多いと思いませんか？
人間の五感の中でもっとも霊の存在を感じやすいのは“目”だと自分は思います。
もちろん匂いや聴覚で感じる方も居ますがね。
そこで自分なりに考えてみました。
人間には基本視力が有りますが、
この世界に広がる風景の見え方は十人十色です。
眼球は光の受容に関連し、角膜、瞳孔、水晶体などの構造が光学的役割を果たし、それを通った光の屈折により視力や色(所謂風景)を得ます。
しかしその光の屈折などが上手く伝達されず焦点がズレてしまうと、
近視、遠視、乱視などの障害が起こってしまいます。
また色覚に異常がある場合、私たちが通常この色はこの名前と、呼んでいる物がその人には違った色に見えているのです。
つまりどの病気でもそうですが、その病気の真の理解は本人のみにしか出来ない訳です。
そこで霊的な存在とくっつけてみますが、
心霊現象には肯定派と否定派、無関心派(このタイプの方はここでは除きます)が居ますよね？
肯定派と否定派の方が解り合うのは中々に難しいと思いますが、
一つ考え方を変えて“視力”と置き換えてみれば案外解りやすいです。
2人の視力の違う人が居たとして、同じ距離から文字を読んだ場合、
視力の良い方はその文字をそのまま読めるのでしょうが、
目に異常などある方は文字がぼやけたりしてしまい、
文字を読み間違えてしまう可能性もあります。
つまり人によっては同じ空間の同じ物でも他の人と異なる風景が見える場合があり、
霊=目の状態による影響も受ける可能性があると自分は思うのです。
これに関しては自分がその見える人の目と同じ条件にならない限り、
検証のしようもないですから結局は神のみぞ知るならず、“目”のみぞ知るなのでしょうね。
長文失礼しましたが、皆さんの議論は大変興味深いです。
その中の一つの意見として自分の話もご覧頂ければ幸いです。
08/07 05:31
[PC]
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◆[514]怖い名無し
男性
>>513
なるほど、目による影響ですか、面白いですねぇ。
以前に私が言った「アハ体験理論」と似ていますね。
画面の一部が徐々に変化していく映像、同じものを見ているのに「気付く人」と「気付かない人」がいます。
つまり、人は目で捉えていても頭で認識しなければ「見える」とはならない。
霊も同じなのではないだろうか？
という理論です。
あくまでもただの仮説でしかありませんけどね。
08/27 23:29
[CA3E]
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◆[515]怖い名無し
>>514
それを簡潔に述べると勘違いってこと？
08/29 21:23
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◆[516]夢の中の恐怖
男性
でも。
映像とか写真はいどうなるんだ？
合成なんて抜かすなよwwww
体験談とかどうなんだろ？
嘘とか妄想とか言われそうだ
もし今これを見ている君が怪奇にみまわれたらどうする〜？
08/29 22:33
[PC]
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◆[517]怖い名無し
男性
>>515
確かに勘違いも有ると思います。
見えているものを認識出来ない場合もあれば、その逆も然り。
実際には何も無いのに「見えた！」と勘違いする事も有ると思いますね。
09/26 21:00
[CA3E]
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◆[518]怖い名無し
肯定派自身も「なぜ幽霊が見えたり見えなかったりするのかよくわからない」から
自説・仮説を展開してるだけで、その場限りの言い逃れをしてるわけではないんだよね
だからいくつも説が出てくるし、その全てが未完成なんだ
「証拠出せ」とだけ言えば論破した気になれる否定派は楽だよね
実質何も考えなくてもいいんだから
09/29 02:09
[PC]
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◆[519]怖い名無し
うん、だからさ、仮説を立てたら次はそれを検証しなきゃでしょ。
その場その場で変わる都合良い仮説を立てただけで心霊現象とやらを説明した気になってるから肯定派は叩かれるんじゃない？
全てを説明出来る統一理論は無理だとしても、せめて限定的な範囲の現象だけでも説明できなければ。
「証拠出せ」は論破なんかじゃなくて、それが無ければその仮説の検証を始めることすら出来ないから。論破以前の問題だから。
「空飛ぶスパゲッティモンスター」とかググってみたら良いよ。あれはわざとジョーク(アイロニー)でやってるものだけど。
09/29 07:07
[SN3G]
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◆[520]怖い名無し
男性
仮説の検証が、そんなに必要な事でしょうか？
「自分はこう思います」という意見や説明するのに、根拠や検証が無くても別に良くないですか？
何故叩かれるのでしょうか？
否定派が否定したいなら、「〜だから違うと思います、居ないと思います」という意見や説明すれば良いんじゃない？
叩くとか不適切ですし、「証明しろ、検証しろ」と言われても掲示板では無理でしょう。
根拠も無く思った事を書いても、何も悪い事では無いと思います。
09/29 20:31
[CA3E]
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◆[521]怖い名無し
男性
>>520
叩くことが前提で他人より優越感に浸りたいネットイナゴなんて相手するだけ無駄ですよ。
議論とは名ばかりの罵り合いならば、肯定派も否定派も似たようなものですね。
私は霊の存在は有りだと思います。
宗教でも色々な考え方があるように、
神や霊もその存在を信じる人によって姿を変えるんですから。
09/29 21:27
[PC]
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◆[522]怖い名無し
仮に肯定派が科学的なデータを出してきたとして、否定派はそれを鵜呑みにするの？
しないでしょ？
自分達で追試験してデータに不正が無いか確かめてくれるの？
それもしないでしょ？
データは信じない、正しいかどうか確かめない、それでどうして”科学的に検証”になんて言えるのか・・・
09/30 01:55
[PC]
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◆[523]怖い名無し
そもそも肯定派は霊魂が科学的にどうか、を説明しようとしてるんじゃなくて
「自分はこう思ってる」って事を言ってるだけで、それが真実かどうかは気にしていないと思う
否定派の人達は怪談のワビサビ的な事を否定する野暮な人という印象
09/30 23:01
[PC]
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◆[524]519
>>520 『叩く』と言う表現は確かに不適切だったね。取り消す。むやみに叩くのは良くないと私も思う。 否定派はとか論破うんぬんって始まったから書いただけで、私もただ楽しんでいる人をどうこう言うつもりは無いし。 でも肯定派にもいろいろいて、中にはエセ科学的なことをさも得意気に掲げて、証明出来てます！なんて言われるとやっぱり、そりゃ違うよと言いたくなっちまうけど。
>>523 の答えにも通じるけど、怪談そのものを楽しもう、いろんな考え方を楽しもうって意見には大いに賛成。私自身ここに来ているわけだしさ。私はこう考えていますって、個人的な考えもそれぞれあって面白いし良いと思う。 ただ『世の中には霊は絶対いるんです！なぜなら…』って意見にはどして？これはどうなの？って聞きたくなるかな。
>>522 当然鵜呑みにはしません(一般的な科学の研究でもそれが当然)。実験がまっとうなものだったら、再現実験をする人はいるでしょう。ってか、実験で霊の存在を証明出来たら本当に世紀の大発見だよ！世界中の科学者が飛び付くって。どうせいないってのは何もしない人の言い訳でしょ。
10/01 10:00
[SN3G]
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◆[525]怖い名無し
男性
>>524
お返事ありがとうございます、（520です）。
否定派が貴方の様に話の分かる人だと助かります。
肯定的として断言口調は気を付けないといけませんね、否定派さんの「イラッとする心理」はなんとなく理解出来ますよ。
そこで叩くのではなく、「〜だから違うと思いますよ」というツッコミなら、どんどんして良いと思います。
でも逆に否定派のかたも、「〜だから絶対いない」と断言口調を言って来ますからね、これに対し肯定派はあまりツッコミ出来ないのが辛い所ですね。
自分の仮説が未熟なのを理解してますし。
愚痴になってしまいましたスミマセン。
お互いに認め合いつつ、熱く語り合えれば楽しい議論になるかなと思います。
10/01 22:32
[CA3E]
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