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◆鳴鏡館館長･島金胤八
男性
心霊考察
鳴鏡館館長･島金胤八です。気軽に金八って呼んで下さい。
僕は怖い話大好きちゃんだけど､ぶっちゃけ､信じてません。
ここでは､ありがちな霊的事例を否定派､肯定派が､仲良く話しあってみたいと思います。
例えば
車で心霊スポットに行くと何故か車が故障する。
幽霊はどうやって故障さしてんの？ 幽霊は元整備士が多いの？ …みたいな。
ただし､作品や個人否定をするのは止めましょう。
暇潰しに討論しませんか？ でも､仲良くが原則でね。
03/10 09:28
[CA3F]
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◆[526]怖い名無し
>>524
仮に霊魂が科学で証明されたとしても「人道的な観点」から研究は頓挫する事になるでしょう
言ってしまえば人体（？）実験なんですから
10/02 02:04
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◆[527]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
どなたかが宗教の話をあげていたのを読み、
思い出した話が有ります｡
新興宗教が幾つも出来ていた時期に、
「例えば A教を1年、次にB教を1年という具合に、全部の宗教を信仰してみれば、どの宗教が正しい (教祖の言葉が正しい)かが分かる筈だ」
と言っていた人がいた様です。
理論上、これなら自分で信仰体験をしていく訳ですから、
「A教では幸せになれなかったが、B教では幸せになれた。
だからB教は正しい」
という事になりますからね。
…まぁA教に、
･あんたの信仰心が弱いだけだ。
･たった1年くらいじゃ結果は出ない。
等と言い訳されてしまえば それまでですが…
そこで、
心霊ｽﾎﾟｯﾄや、
[行くと悪い事が起こる]場所等に、
何日か居続ける、もしくは通い続けた結果、
どうなったのか?
というのを検証してみるのも
面白いのではないかと思います。
結果で、
其処に行ってから悪い事ばかり起きる。
…それが霊障で、ｲｺｰﾙ霊が存在する。
との結論に結び付くか
どうかは分かりませんが､
『検証する』という事だけであれば
面白いものだと思うのですが……
思い付きの案なので、
突っ込み所は満載かもしれません｡｡｡
10/02 05:36
[TS3H]
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◆[528]怖い名無し
綾部市で二歳の子供が殺れたね。
自分の子供の頭を河原に何度も叩きつけてオムツ一丁で川に投げ捨てたやつ。
『幽霊に呪われたからやった』って言ってるけど肯定派はどうゆう気持ちで、この事件をみてるのか聞きたい。
二歳の子供を惨殺した犯人を幽霊が取り憑いてたんだから仕方ないで済ませるのか？
いい加減目を覚ませ‼
頑なに幽霊を肯定して何になる？
幽霊否定派は幽霊を理由に殺人を犯さない。
幽霊肯定派は幽霊の理由に殺人を犯す。
幽霊肯定した結果がこれ。
10/04 17:30
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◆[529]怖い名無し
男性
一応お答えしますけど、幽霊が絡もうが殺人は殺人！
否定派も肯定派も関係無いでしょう、許せません！当たり前です。
肯定派といっても幽霊を宗教の信者の様に盲信してる訳ではありません。
「〜だから私は霊を信じない」という意見なら分かりますが、「〜だから肯定派は〜」っての辞めませんか？
だからこちらも「否定派は〜」って言いたくなるんですよね。
お互い辞めましょうよ。
せっかく話がまとまったと思ったんですけど残念です。
10/04 20:52
[CA3E]
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◆[530]怖い名無し
女性
>>528
人の死をなんだと思ってるんですか？
不謹慎にも程がある
肯定・否定の議論はいいと思うけれど、
人の不幸を話の種にしてまでする事ではない
常識があればこんな書き込みはしませんよ
10/04 21:09
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◆[531]怖い名無し
よくわからんのだが、
幽霊と言うのはあんたの言う不謹慎なことの末に出来上がるものなんじゃないか？
無惨な死があるから、その怨念で人が幽霊になるんだよな？
怪談好き、幽霊好きなんていうのが集まってるここは不謹慎の巣窟なはずだろ？
人の死がなければはじまらないんだよ
肯定派否定派は死体から幽霊出来るか出来ないか話し合ってるのになんだかな
人情とかあるだろうが、オカルトサイトで心霊の考察をするスレッドだ。
だとしたら場違いコメくれてんのは誰だろうな
あれか？マウスで実験してるところに乗り込んで命を弄んで不謹慎とかやらかすんか？
幽霊に呪われたからやったと言ったからと言ってその犯人が幽霊を肯定しているとは限らないだろ？
幽霊を信じているなら幽霊に畏怖を覚えているから、それを理由にしないかもしれない。
否定派こそ、しんじてないから言い逃れに幽霊でも使ってやるかになるかもしれん。
こんな、年に何回あるか分からん話を例にして肯定派を納得させられるわけねーだろ
10/04 23:27
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◆[533]怖い名無し
男性
このサイトにモラルなんて合ったっけ？
某掲示板で揚げ足取りたがりで、
中傷ばかりと評価されてたし
まぁ実際間違いじゃないけど
10/05 00:12
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◆[534]怖い名無し
>>528が必死すぎて哀れ
たまたま”幽霊”だっただけで、アニメのキャラだったかもしれない
・自分の意思ではない
・実在しない存在からの命令
と言い続ければ精神鑑定されて、場合によっては精神異常が認められて大幅に減刑されるかも、だったっけ？
都市伝説では
どちらかと言うと”刑法の穴”で憲法・法律の話題
10/05 02:36
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◆[535]怖い名無し
>534
ホント御都合主義だね。
減刑の為に幽霊を持ち出したんじゃないだろ。
ニュースちゃんと見た？
必死に反論してるけど空回りしてますよ。
10/05 18:06
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◆[536]怖い名無し
男性
>>533のコメントがこのサイトの性質を如実に表してる
人のミスを嘲笑い自分が常に優位に立ちたがる
そんな人が集まるサイトだね
モラルも規約も有って無い様なもの
10/05 18:13
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◆[537]怖い名無し
>>535
「不幸が続くのは呪われてるから」だったっけ？
↑”幽霊”なんて単語出てきてないけど？
相手の発言は曲解して、事実を捏造して、都合の悪い事は隠蔽するのが否定派のやり方なのねｗ
10/06 01:37
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◆[538]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
その日のﾆｭｰｽも夕飯の支度しながらだったので、
｢まーた ﾛｸでなしの親が､子供を殺したのか…｣
くらいに思っていましたが…
殺害理由は｢悪霊のせい｣で宜しいのでしょうか?
最近は犯行理由を
『霊絡み』『宗教絡み』
にするｹｰｽが増えた様な
気がします。
中学生(?)の女の子を
｢悪霊を祓う為｣と称して､滝行みたいに水をかけ続けた挙げ句、
殺してしまった坊主(?)
親の年金を貰っておきながら、
役場の人間にﾐｲﾗ化した親を見付けられ、それを問い質されると、
｢生きてる｣だの
｢これから生き返る｣だの
神秘的な宗教観を語り出した子供(といっても、いい歳した中年)達
まぁ酷いのには
ｵｳﾑの麻原彰晃みたいのもいましたし、
霊や宗教は関係なく、
土浦駅の事件や
秋葉原の事件を起こした､
精神に異常をきたしている犯罪者も…
前述で どなたかが言っていましたが、
こういった議題?は
霊の有無には関係無い様な話の気がします。
10/06 05:43
[TS3H]
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◆[539]怖い名無し
有吉が言ってた。
心霊ロケに行って「見える 見える」っ言う奴は売れてない
賢い肯定派のお友達は、もうわかったよね
10/07 09:54
[PC]
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◆[540]怖い名無し
そもそも芸能人の言う事に信憑性があるのかどうか
良いじゃないですか
｢あの人は見えるんだな、あの人は見えないんだな｣
このくらいに構えてた方が楽ですよ
10/07 11:23
[945SH]
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◆[541]怖い名無し
>>540
> そもそも芸能人の言う事に信憑性があるのかどうか
あー言えばこーだね。
では否定派は何をお題に話せばいいんだ？
10/07 16:59
[PC]
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◆[542]怖い名無し
どうせ、肯定派の方も否定派の方も相手を論破する気もされる気も無いんですよね。
ここのｺﾒが全部埋まって“心霊考察・２”まで行くのかどうかの方が気になって来た。
10/07 22:28
[KC46]
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◆[543]怖い名無し
芸能人って纏めたのがミスでしたね。すみません。
有○さんは毒舌が売りなので、
TV的にワザと否定した可能性も有ったと言い換えた方が伝わるかなと思います。
僕は仲良く考察出来ればそれで良しだと思います。
喧嘩腰に書き込むんじゃなく、
｢○○についてはこう思うんだけど、どうかな？｣くらいで
否定派さんも肯定派さんの意見も面白いと思うので、
スレ主の金八さんも書かれているように、あくまで仲良くお話しましょうよ。
10/07 22:50
[945SH]
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◆[544]怖い名無し
>>539
で？
それは有吉さんの経験・意見ですよね？
それに便乗して、発言の責任をなすりつけておいて
「賢い肯定派のお友達は、もうわかったよね」
ですか？
ただただ失笑ものです
もう一つ”芸能界で生き残る能力と、幽霊が実在するか否か”にどのような関係があるのでしょうか？
10/08 00:32
[PC]
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◆[545]ﾊﾞﾗﾗｲｶ
男性
物言いには問題があると思いますが、
>>539 が言わんとしている事も
何となーく分かる気がします。
幾つかの[怖い話]の中にも有りましたが、
自称[霊感持ち]という子と心霊ｽﾎﾟｯﾄに行くと、
｢あそこにいる。
あそこにもいる。
此処にはいっぱいいる｣
等と騒ぎ立て、
大概、
ｼﾛい目で見られるか、
ｳｻﾞがられるかする。
そして…
人の気をひくのが見え見えなので、
誰からも相手にされなくなり、孤立する。
また、本当に視えている子は騒ぎはしない。
そんな話、有りましたよね。
霊は別にしても、
現実社会の中にも上記の人は居ますもんね。
勝手に会話に加わってきては、
｢俺は〜。俺は〜｣て人。
しかも、
大体 自分の話を誇張し、目立とうとする。
そして周りから人が居なくなる…
ええ、分かっていますよ｡
自分から
｢視える。視える｣と
[誇張する人]の言う事は､信用するに足らない
という事を。
…有〇さんも、
そういう事を言いたかったんじゃないかな?
｢お前ら、そんな事ばっか言ってるから売れねーんだよ｣ と。
10/08 04:09
[TS3H]
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◆[546]怖い名無し
>>544
> >>539
で？
それは有吉さんの経験・意見ですよね？
えっ⁈
そうゆう話をする場じゃないの？
520で肯定派が言ってるよ。
10/21 18:22
[PC]
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◆[547]怖い名無し
男性
>>520です。
有吉さんの話、意見としては理解出来ますしアリだと思います。
しかしバラライカさんの解釈の様に、霊が見えた時に「居るよ！そこに居るよ！」とか騒ぐ人はウザがられる。
という話であるなら、それはその人の「性格の問題」であって、「霊が存在するか？否か？」という問題とはズレてるのかなと思いますが、いかがでしょうか？
なので「賢い肯定派の皆さんなら分かりますよね？」と言われても、私的にはサッパリ分かりませんでした。
もう一度言いますね「私は…だから霊は存在しないと思います」「私は…だから霊は存在すると思います」とか「…現象は…なんじゃないでしょうか？」とかを楽しく語り合えれば良いと思います。
「肯定派は…」「否定派は…」といった相手批判や個人批判はお互い気を付けましょう。
10/21 21:23
[CA3E]
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◆[548]怖い名無し
>>546
>>544の最後にこうある
＞”芸能界で生き残る能力と、幽霊が実在するか否か”にどのような関係があるのでしょうか？
その上でもう一度問います
”芸能人としてＴＶに出続ける”事と”幽霊が存在するか否か”にどんな因果関係があるのですか？
また”芸能界から消えた人”の中で”幽霊が見える”と言っていた人の割合はどれくらいなのですかね
>>539が論外なのは「○○が言ってるから正しい」というロジック
証拠とか検証から最もかけ離れた暴論
10/26 03:43
[PC]
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◆[549]怖い名無し
霊感があるから見えると肯定派は言う。 つまり霊感がないと幽霊は見えない。←ここ大事!
幽霊を見た事ある人に「勘違いか幻覚じゃない？」と突っ込む。「そこに居た全員が見たから勘違いじゃない」と返される。
「霊感は？」と突っ込む「霊感が無くても波長が合えば見える」と返される。
これで論破したと思う肯定派。
10/26 17:06
[PC]
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◆[550]六
>>548
論外なのは「○○が言ってるから正しい」というロジック
証拠とか検証から最もかけ離れた暴論
貴方だけに質問です。
幽霊が見えない人と見える人がいるのは何故でしょうか？
どこぞの誰かが言い出した霊感やら波長とか根拠のない暴論は無しですよ。
10/26 17:16
[PC]
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◆[551]怖い名無し
>>550
質問に答えましょう
「知りません、分かりません」
だからこそ様々な仮説を立てるんです
そして全ての仮説は「自己満足」か「否定派の欲求」から生み出されたものです
肯定派のほとんどは「正解」が知りたいわけじゃない
だから
「自分はこう思う」
「もしかしてこうじゃないか」
「こういうこともあるかもしれない」
なんですよ
今、このスレで否定派がしている事はどうですか？
ただ相手を、相手の考えを否定しているだけ
>>549のように否定することで優越感に浸ろうとしているだけ
否定派が求めているものは「肯定派の絶滅」であり完全勝利なんでしょうが、
肯定派には勝つつもりがありません
そもそも勝負してる意識がありません
だから「論破、論破」とキチガイみたいに喚きません
「信じるも信じないもあなた次第」
最初からそう言っています
霊を否定する事も一つの考えとして認めています
で、こちらからの質問を無視して質問返ししてきてるわけですが
自分側に都合が悪いからスルーしたのですか？
あなたが>>539本人でなくてもいいですが
次の質問をする前に、まず最初にこちらからした質問に答えてからにしてくださいね
＞”芸能人としてＴＶに出続ける”事と”幽霊が存在するか否か”にどんな因果関係があるのですか？
10/29 02:09
[PC]
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◆[552]怖い名無し
>>551
激しく同意。
10/30 17:42
[PC]
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◆[553]怖い名無し
最近ツマンね。
どっちも下らなすぎ、レベル低すぎ。
10/30 19:29
[SN3G]
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◆[554]怖い名無し
男性
>>550は
＞霊感やら波長とか根拠のない暴論は無しですよ
と言ってるけど、どっちが暴論なんだか・・・
現在の科学で説明できない存在だから、現在の科学に無い現象を仮定して解釈を試みているのに・・・
あと個人的な解釈だけど霊感と波長は言い方が違うだけで同じモノだと思う
11/01 03:12
[PC]
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◆[555]赤い水洗のジャア
男性
霊感と波長ですか？
ナイスな話題ありがとうございます。
あくまでも私の解釈ですが…。
霊感は、シックスセンスの様な「能力」だと思います。
先天的に備わってる場合もあれば、後天的に目覚めてしまう場合もあるでしょう、その能力により他人には見えない「霊」が日常的に見えてしまう。
波長は、普段霊感を持っていない普通の人が「条件」により、一時的に「見える状況」になってしまう状態。
例えば、仕事や恋愛の事で悩み疲れて「死にたい」という心境に陥ってしまい、そんな時期にたまたま自殺の名所等に行ってしまうと「霊」と意識がシンクロしてしまい影響を受ける。
また、霊感の強い人と一緒に心霊スポットに行って、影響を受けて一時的に「見える」状態になってしまう場合もあると思います。
いかがでしょうか？
否定の皆さん、ツッコミや質問は構いませんが、やはりまず質問に答えてあげてからでお願いしますね。
11/01 13:39
[CA3E]
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◆[556]怖い名無し
>>554
>現在の科学で説明できない存在だから、現在の科学に無い現象を仮定して解釈を試みているのに・・・
何故説明できないと思うわけ？
あのね幽霊が確実にいるって誰もが納得いく密閉空間を科学的に調べた実績がないでしょ？ なのに何故科学で説明できないって結論になるの？
心霊写真が有ったり物理的干渉事例がある以上、既存の科学でも観測し説明できる可能性のほうが高いよ。
いる前提で、いもしない場所を観測しても何も解かるわけないでしょ。
それと科学が万能じゃないことと幽霊がいる事はイコールじゃないからね。
11/01 20:50
[PC]
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